КНК-шное

[Маркиз]

Тут вот Альдо защищают, так и я что ли пару слов вякну. В защиту Робера. (точнее, от Сундука переташшу)
Ага, того самого нерешительного мямли Эпинэ.

Он, бедняга, в делах по самые уши, выспаться вон лишь в Багерлее смог. А когда всяких других более насущных дел до хрена, сложновато заговоры планировать. Тем более что непривычный, тем более что навредить никому не хочет. Но кто-то должен же и с казармами, которые у него в особняке, разруливать, и с горожанами, и с мародерами. И при этом политеге учиться. Не, мне его жалко. Он у нас действительно иноходец пахотная кляча. Вот и мотается Робер по столице, на ходу себе фиксируя, чтобы не забыть, что там еще Дик дурной, кузина беременная, Матильда, ворон. Ах да, еще заговор против бывшего друга. И нет времени остановиться-подумать-отрешиться-оценить. Все навалом, все кучей. Сейчас к Альдо, потом на склады. да опять с Мевеном поговорить забыл. Тут спятить можно как нефиг делать.
Не, нерешительности характера это нисколько не искупает, даж наоборот, усугубляет. Но опять же обратите внимание, если там чего-то куда-то съездить. Кто бежит? Робер. Даже если не его дело, но занимается-то он. Потому что видит себя ответственным за происходящее, отому что знает, что из этих товарищей никто ничего делать не станет, вот и рвется хоть как-то минимизировать последствия. И удается же. Не в глобальном, так в частном. Но тут уж что поделать, не всем дано уметь жертвовать чем-то в угоду чему-то. Да ему и не нужно, он у нас совесть Кэртианы)))

Резюме. Повторяю. Кляча. Пахотная. Вот и пашут все, кому не лень. Бедная безотказная кляча.

@темы: Книги, КНК

Comments

[Тэйо]

идит себя ответственным за происходящее, ...вот и рвется хоть как-то минимизировать последствия

Будь он поумнее и порешительнее, его капитан висел бы рядом с его же родственниками, никакого восстания бы не было, а Альдо разбирался бы с всеми делами самостоятельно. И утонул бы, потому что шансов было море. Совестливая тряпка - не менее отвратительна, чем тряпка без совести.

[Бранд]

Не бедная, и не безотказная. Сам на себя наваливает, но я его за это не виню. И не присоединяюсь к его самообвинениям в собственной несостоятельности. Самокритичен, да, не спешит обвинять других, когда виноват сам. Бесхребетным его это еще не делает. Обработка информации и ситуации у него и впрямь гигантская. Как говорится, "у коня башка огромная, пусть он и думает". И полагаю, что надумает. И сердце у него как у чистокровной английской - вдвое больше обычного. Даже если он "ничего не делает", то в общем уравнении он отнюдь не вредит, а наоборот только и делает, что смягчает последствия всех худших выпадающих вариантов.

[Бранд]

Ginger scum

поумнее и порешительнее

т.е. - будь он не раздумывающей сволочью, валящей первого кто под руку подвернулся, так и было бы. Таких "умных и решительных" кругом полно, вроде того же пресловутого Феншо.

[Данька]

Ginger scum не в таких формулировках, но мысль поддерживаю. Что моих симпатий к Роберу не умаляет впрочем.

[Маркиз]

Ginger scum

Там и так слишком много желающих всех повесить.

Бранд

О!
Собственно я про использование г-ном Альдо Робера в качестве МЧС. Так мимоходом намекнуть, и он же сам впряжется, сам потащит. Замечательно им манипулировать получается.

[Тэйо]

Бранд, за самоуправство он ОБЯЗАН был, как старший по званию, наказать этого... Николя или как его там. Тем более, за самосуд и убийство каких-никаких, а родственников. И за убийство военных - тоже. Поступил ли он умно и благородно, погладив того по головке? Или поддержав восстание, заранее, между прочим, обреченное на провал? Без него его женили, причем много раз. Он что-то сделал по этому поводу? Быть умным и решительным человеком или слюнтяем, который всем уступает - это, конечно, выбор. Но его оправдание - ах, так сложилось, у меня не было выбора. Это же мой друг/несчастный ребенок/друг несчастного ребенка. Честно говоря, выбирая между таким вот беленьким и пушистеньким и полной сволочью, я бы предпочла общаться с последней.

Dan_ka, ну, по поводу симпатий я вообще молчу в тряпочку. Предпочитаю животных.

[Бранд]

Маркиз Это кажется А потом и выясняется, что это не ты на него навалил, а он сам на себя, вот и вся манипуляция

[Тэйо]

Маркиз, некоторые вешают весьма и весьма за дело.

[Маркиз]

Бранд

Тем более.

Ginger scum

Тогда не понимаю нападок на Карваля. Он это самое и сделал. Удушил, в зародыше.

[Бранд]

Ginger scum Ничего удивительного, всем проще любить сволочей, и даже за ними следовать, они понятней

[Тэйо]

Маркиз, он это сделал для собственного удовольствия. А не потому, что так нужно было сделать. Короче говоря, есть вещи, без которых можно обойтись, а есть те, без которых нельзя. И в случае с Робером он определенно попутал одно с другим. А то, что его потом совесть мучает, его не оправдывает ни разу.

Бранд, я не про любовь. Я про то, что Робер хуже любой сволочи. Те хотя бы не притворяются хорошими и "так сложилось". Одно дело, когда от него ничего не зависит. А когда на человеке ОГРОМНАЯ ответственность, и он при этом "не имеет выбора" - это извините.

[Бранд]

Ginger scum Забываете, что ответственность не прямолинейна, это сложная конструкция, в которой "убрав ненужное" можно обрушить все остальное, что рушить не надо, и о чем человек думающий не может позволить себе забыть. Но поспешность зачаровывает, конечно, всегда хочется, чтобы все быстро стало ясно, понятно и хорошо.

[Тэйо]

Бранд, как-то вы круто завернули. Ответственность за свою жизнь лежит на том, кому эта жизнь принадлежит. Это если для начала. Что-то я не заметила, чтобы Робер отвечал за свою жизнь и решал что-то в ее рамках. А для полного следствия он слишком долго живет...

[Бранд]

Ginger scum Только за свою жизнь отвечают только эгоисты и люди, от которых ничего не зависит

[Тэйо]

Бранд, не надо передергивать. Он не отвечает даже за свою.
И да, кстати, все люди - эгоисты. Вообще все. Только некоторые это умеют скрывать.

[Бумажная лиса]

Сам на себя наваливает, но я его за это не виню. И не присоединяюсь к его самообвинениям в собственной несостоятельности. Самокритичен, да, не спешит обвинять других, когда виноват сам. Бесхребетным его это еще не делает. Обработка информации и ситуации у него и впрямь гигантская. Как говорится, "у коня башка огромная, пусть он и думает". И полагаю, что надумает. И сердце у него как у чистокровной английской - вдвое больше обычного. Даже если он "ничего не делает", то в общем уравнении он отнюдь не вредит, а наоборот только и делает, что смягчает последствия всех худших выпадающих вариантов

хорошо сформулировано ) Совпадает с моим восприятием Эпинэ. Так сказать, подписываюсь.

[Бранд]

Ginger scum Я-то как раз не передергиваю, я убираю логический тупик Даже верные слова, сказанные Алвой или Окделлом - имеют совершенно различный смысл Эпине не поденщик, короли иногда мечтают стать нищими, лишь бы избавиться от груза. Но это мечта призрачная и ненастоящая. И все время приходится делать что-то, что кажется по-человечески неприемлемым, так или иначе. Из Эпине, кстати, зреет неплохой король, если других не найдется

[Бранд]

Бумажная лиса

[Тэйо]

Бранд, не было там никакого логического тупика. Просто языки разные.
Очень жаль, что не поденщик. А лучше даже ему было бы быть пастухом. Хотя нет... овцы бы решили пойти в болото пастись, и он бы вместе с ними утонул... Он может в глубине души хоть обмечтаться, но если на нем висит ответственность не только за себя, но и за кучу народу, в том числе и подданных и друзей, он просто не имеет права в этих мечтах погрязать. Катарина вон тоже мечтала, и тем не менее ухитрилась опустить Альдо - вполне заслуженно, даже будучи в положении. У нас "потенциальный король" получается по характеру слабее женщины. Это нормально? Или я до сих пор изъясняюсь на китайском?
Король-марионетка, кстати, - всегда хорошо при правильном окружении...

[Scorpion Dog]

Ginger scum
Будь он поумнее и порешительнее, его капитан висел бы рядом с его же родственниками, никакого восстания бы не было, а Альдо разбирался бы с всеми делами самостоятельно.

На момент повешения родственников восстание уже началось, и драгун уже зарезали.
Причём спланировано всё было отнюдь не Карвалем, а некой златошвейкой, которую эта "тряпка" смогла в конце концов вычислить и изловить .
И не уверен, что Карваля так просто бы было повесить. А если б удалось - что дальше - сдаваться властям? "Извините, мы тут немного пожгли и порезали?"
Бежать, оставляя вассалов на произвол судьбы и Колиньяров? Его фамилия не Кавендиш.

Он не отвечает даже за свою.

Он отвечает вначале за вассалов, а потом за жителей Олларии. И вполне успешно.

И да, кстати, все люди - эгоисты. Вообще все. Только некоторые это умеют скрывать.

И почему мне вспомнились философы-матерьялисты?

У нас "потенциальный король" получается по характеру слабее женщины.
Этой женщины, я думаю, по характеру слабее по крайней мере треть мужских персонажей, включая её мужа и обоих братьев.

Маркиз Но тут уж что поделать, не всем дано уметь жертвовать чем-то в угоду чему-то.

Он уже предал бывшего короля и друга. И всерьёз настроился его свергать. Но кузина сделала это раньше и бескровней.

[Тэйо]

которую эта "тряпка" смогла в конце концов вычислить и изловить

И оставить в живых, хотя он вполне заслужил пулю в лоб за все хорошее. Все равно тряпка.

А если б удалось - что дальше - сдаваться властям?

Во-первых, что значит "удалось"? Он имел на это полное право. Во-вторых, он, если помните, именно так и собирался поступить. Но его спасли.

Бежать, оставляя вассалов на произвол судьбы и Колиньяров?

Объяснить, что восстание - не лучший вариант. И послушать умных и опытных, а не горячечных героев.

Он отвечает вначале за вассалов, а потом за жителей Олларии.

Хорошо, другой вопрос. А кто отвечает за него?

по характеру слабее по крайней мере треть мужских персонажей

А мы не о других персонажах, мы о Робере говорим. Хорошо. Марианна тоже сильнее, чем он. И Айрис. И Луиза.

[*Trisha*]

Маркиз , не-а, не убедила. Остаюсь при своем мнении.

[Бранд]

Ginger scum Ну, насчет Катарины я деликатно помолчу до конца эпопеи

А про разные языки я не говорил, так что насчет китайского можете не беспокоиться Язык один, умозаключения - разные.

[Белейшая Мышь]

Маркиз.